Opinión sobre el debate en torno a la reforma electoral y sus posibles consecuencias ante la falta de consenso y diálogo amplio.
Resumen:
Javier Solorzano, experto en el tema electoral, expresa su preocupación por la falta de un debate amplio y plural en la reforma electoral actual. Argumenta que, a diferencia de reformas pasadas que involucraron a diversos actores y voces, el proceso actual parece estar dominado por decisiones unilaterales del gobierno, lo que podría llevar a una falta de legitimidad en las decisiones tomadas. Solorzano destaca que muchos partidos, incluidos aliados del gobierno, no están conformes con la situación actual y advierte sobre la importancia de considerar la diversidad de opiniones para avanzar en reformas significativas. Además, enfatiza que la democracia tiene un costo y que es fundamental encontrar maneras de hacerla más accesible, en lugar de simplificarla o eliminar elementos como los plurinominales sin un consenso adecuado.
Transcripción:
VERSIÓN EN PROCESO
JAVIER SOLORZANO: Les saludo el servidor Javier Solorzano. ¿Qué hay de nuevo? Así, así como nota de nuevo. Mire, hoy tuvimos un buen, buen diálogo, la verdad que se lo digo, muy, muy buen diálogo sobre la reforma electoral. A ver, le diría, yo soy de la idea, la verdad se lo digo, de que no estoy muy convencido, tal cual se lo cuento y al rato lo platicaremos, de que el gobierno quiera, de que el gobierno esté buscando un debate amplio sobre el tema.
JAVIER SOLORZANO: Yo le cuento, en los 70, después del proceso en que Luis Echeverría hizo bastantes intentos de la mano de algunos desfiguros, después de que se vino el 10 de junio, después de que se vino el 10 de junio en esta terrible noche de tarde, noche de Corpus aquí, allá por Melchor Ocampo, lo que era Melchor Ocampo, que ahora es el Circuito Interior, por la calle de Marina, a ver, no me quiero equivocar.
JAVIER SOLORZANO: Bueno, la cosa está en que era por donde está la Escuela Nacional de Educación, la N, y está ahí por San Cosme. Entonces ya me acordé bien, en San Cosme y se vinieron muchas, se vinieron todo un ataque que generó una cantidad grandísima, se lo digo, grandísima de reacciones y de broncas internas en el gobierno. Y de nuevo, ya sabe, la violencia del 68.
JAVIER SOLORZANO: Entonces las cosas, ya no tenía manera el PRI y el gobierno de mantenerse como estaba. Paradójicamente, dos hombres, uno dirigía el país y el otro con ideas muy grandes, creo que estaba en Pemex en aquel momento, resulta que estaban en algún sentido enfrentados, siendo del mismo asunto, estando en el mismo partido.
JAVIER SOLORZANO: Entonces, tiempo después fue don Jesús Ruidos Heroles quien convocó a un debate sobre una reforma electoral. Ya no se podía el país como estaba, hombre, ya no podía. Los estudiantes que habían, que habían salido del país, que se fueron a Chile, ya regresaron, estaba el gobierno de la Unidad Popular allá en Chile y ya estaban acá muchos de ellos, yo tuve contacto personalísimo y muy agradecido con ellos, pues se incorporaron a las universidades, algunos, particularmente a la Universidad Autónoma Metropolitana Xochimilco, donde estábamos, ahí estaba el gran Gilberto Guevara.
JAVIER SOLORZANO: Entonces, bueno, ahí estábamos y resulta que se hace una reforma ¿Y sabe cómo hizo la reforma don Jesús Ríos? Arolés, convocando a todos, a todos, o sea, no como la de ahorita en donde la presidenta dijo que la cortina Pablo Gómez y ahí van mis amigos, casi, casi la secretaria Gobernación, no, no, aquí fue una convocatoria amplia.
JAVIER SOLORZANO: Si la convocatoria no es amplia, esto es muy importante que lo veamos, si la convocatoria no es amplia para este punto de partida, para el inicio, es decir, una convocatoria plural, las cosas difícilmente avanzan y yo creo que muy lamentablemente pareciera que estamos dirigiéndonos, caminando algo que ya es previsible que va a suceder, algo que va a pasar.
JAVIER SOLORZANO: Eso va a ser algo como para que usted y yo lo tengamos en nuestras cabezas, o sea, si en otras ocasiones se ha escuchado pero no se ha considerado, pues esto no tiene por qué ser, o una vez más, no escuchado. Escuchado pero no considerado.
JAVIER SOLORZANO: ¿Por qué? Porque además aquí el punto de partida está verdaderamente claro por dónde va, entonces, ¿Qué va a pasar? Pues por lo pronto, sí le digo que el desarrollo del proceso han asegurado que están escuchando muchas voces, pero parte de algo, perdón, parte de algo que me parecía, pues yo creo que no hay que darle vueltas, ¿No? Muy delicado.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es eso? Algo muy delicado que partimos pues de que el señor Pablo Gómez que coordina, dijo todo esto que tenemos, hay que partir de que se va a dilucidar sobre criterios aritméticos. ¿Qué quiere decir lo de criterios aritméticos? Quiere decir, ni más ni menos que las cosas van a partir de.
JAVIER SOLORZANO: Se podrá decir lo que sea, pero la mayoría es la que decidirá. Es el criterio aritmético. Aritmético, somos más para decidirlo. ¿Pueden decidir la reforma electoral en caso de que haya inconformidades con la reforma electoral como viene? ¿Pueden decidirlo?
JAVIER SOLORZANO: Pues pueden aventarla, pueden decir que sí, para que usted me entienda, pero. Pero también pueden hacerlo, pero pueden, quizá no, así como se lo digo, quizá pueden no alcanzar la mayoría.
JAVIER SOLORZANO: A ver, el Partido del Trabajo, que es un partido de izquierda, hoy platicamos con ellos y le puedo asegurar que no están conformes, no están conformes con lo que está pasando porque ni siquiera lo están tomando en cuenta.
JAVIER SOLORZANO: Movimiento Ciudadano No están conformes porque no están contando con ellos. El PAN igual, el PRI igual, entonces no hay garantía. El uno ya sabemos, no hay garantía de nada.
JAVIER SOLORZANO: No, a ver, siempre hay un Yunes en la vida, pero le pregunto, ¿Cuántos Yunes se necesitarían si el Partido del Trabajo simplemente no va en esta alianza con el apoyo a la reforma electoral cuántos Yunes necesitarían el Senado y en la Cámara de Diputados además están pensando dónde la mandan como Cámara de origen, si a la Cámara de Diputados o Cámara de Senadores, es decir, de dónde parte el debate y la discusión y la aprobación inicial, la eventual aprobación inicial?
JAVIER SOLORZANO: Entonces yo le diría que no es un asunto que están colocando, poniendo, hablando, diciendo de manera sumamente clara en el sentido de que lo ven ya como si fuera esto un hecho, y yo diría que no, yo diría que no porque sus aliados no están ahí, no están hablando con sus aliados, al contrario, se están cerrando, lo digo claro, están en lo oscurito.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es lo que puede pasar en función de eso? ¿Pues mira, hay muchos asuntos, al rato vamos a hablar, pero a ver, se parte de que los soples, estos órganos electorales locales, están estas instituciones, la presidenta dice es que duplican funciones, o sea, dicho de otra manera, la presidenta ya dijo, ya eso ya está determinado, es tan fácil decir se duplican funciones, entiendo que se tendrá que discutir y se tendrá que ver.
JAVIER SOLORZANO: Pero yo le diría, a ver, vamos a discutir y ver y lo vemos y ya se, A ver, se han puesto, han ido a los soples, han estado en los soples, han estado en la dinámica de los soples o lo ven desde acá? ¿No, yo perdóneme, sí he estado en los soples, he estado en discusiones en los soples en Veracruz, en Guerrero, en Tamaulipas, en Baja California Sur, en Sonora, en Tabasco, en Yucatán, los he visto, ahí veo cómo trabajan y veo lo que pretenden, lo que hacen y cómo desarrollan, cómo desarrollan su trabajo, o sea, no es tan fácil decir ahí muere, no, adiós, es que los controlan los gobernadores, bueno, por qué no buscamos un mecanismo diferente?
JAVIER SOLORZANO: ¿Pero aquí viene la otra variable, cuesta mucho la democracia? Si cuesta, si cuesta, pero esa democracia que nos cuesta es la que permitió que llegaran quienes hoy gobiernan y esa democracia como se instrumentó también fue usada por quienes hoy gobiernan.
JAVIER SOLORZANO: Vea usted las muchas observaciones que hay del proceso electoral de el año pasado, o sea, cuando digo esto, a ver Parden, todos parten de la misma base, 30% del dinero, el 70% otro se distribuye en función de los partidos que más votos sacan, entonces el piso parejo, parejo no está.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es lo que pasaría si partimos de que el dinero para este tipo de circunstancias, para todos es igual? ¿Qué pasaría? Pregunto. Hablemos de cuánto nos cuesta la democracia. ¿Qué pasarÍa? Porque además hay algo no nos hagamos el partido en el poder, o sea se Morena, o sea es el PAN, o sea, es el pico, me quiera.
JAVIER SOLORZANO: ¿Usted cree que necesita gastar mucho o no se echa a andar a Jóvenes Construyendo Futuro, la Secretaría del Bienestar, los programas sociales? Eso es campaña y no es dinero. Es dinero en función de lo que hace el gobierno, pero en dinero que es para las campañas electorales no se cuenta.
JAVIER SOLORZANO: Hay que pensarle. Yo no estoy tan seguro de que así como por arte de magia, adiós plurinominales, adiós dinero. No, no pensemos. La democracia cuesta. Aquí la clave del asunto es cómo lo hacemos más accesible.
JAVIER SOLORZANO: Pero los que llegaron y los que hoy gobiernan ni ganan para siempre ni pierden para siempre los que perdieron. Entonces, ¿Qué queremos hacer un país en donde los procesos electorales sean como yo quiero o como quiero un consenso que ahí sí hay que tomar en cuenta todos?
JAVIER SOLORZANO: Entiendo que de repente no los tomen en cuenta en algunos temas, pero para hacer una reforma electoral qué nomás van a votar ellos, No, el más del 46 por ciento no votó por Claudia Sheinbaum. Ese es un dato. Es un dato para pensar de qué mejor manera hacemos la elección para que con 56%, 46% quien gane haya una un consenso nacional como lo hubo en esta ocasión o tiene alguna objeción.
JAVIER SOLORZANO: ¿Todo lo que tiene que ver con el triunfo de Claude Sheinbaum, puede haber dudas, puede haber reclamos, pero fue legítimo Y sabe que le dio la legitimidad? Ella, su partido, pero también se le dio la instrumentación de un proceso que fue reconocido y que le dio el triunfo en el sentido reconoció su triunfo de parte de la sociedad a través de un mecanismo que es un instrumento democrático que es la elección y cómo se desarrolló para poder hoy tener la presidenta que tenemos.
JAVIER SOLORZANO: Bueno, pensemos qué hacer con esto, pero si andan en lo oscurito, vamos a un resumen.
JAVIER SOLORZANO: Les saludo el servidor Javier Solorzano. ¿Qué hay de nuevo? Así, así como nota de nuevo. Mire, hoy tuvimos un buen, buen diálogo, la verdad que se lo digo, muy, muy buen diálogo sobre la reforma electoral. A ver, le diría, yo soy de la idea, la verdad se lo digo, de que no estoy muy convencido, tal cual se lo cuento y al rato lo platicaremos, de que el gobierno quiera, de que el gobierno esté buscando un debate amplio sobre el tema.
JAVIER SOLORZANO: Yo le cuento, en los 70, después del proceso en que Luis Echeverría hizo bastantes intentos de la mano de algunos desfiguros, después de que se vino el 10 de junio, después de que se vino el 10 de junio en esta terrible noche de tarde, noche de Corpus aquí, allá por Melchor Ocampo, lo que era Melchor Ocampo, que ahora es el Circuito Interior, por la calle de Marina, a ver, no me quiero equivocar.
JAVIER SOLORZANO: Bueno, la cosa está en que era por donde está la Escuela Nacional de Educación, la N, y está ahí por San Cosme. Entonces ya me acordé bien, en San Cosme y se vinieron muchas, se vinieron todo un ataque que generó una cantidad grandísima, se lo digo, grandísima de reacciones y de broncas internas en el gobierno. Y de nuevo, ya sabe, la violencia del 68.
JAVIER SOLORZANO: Entonces las cosas, ya no tenía manera el PRI y el gobierno de mantenerse como estaba. Paradójicamente, dos hombres, uno dirigía el país y el otro con ideas muy grandes, creo que estaba en Pemex en aquel momento, resulta que estaban en algún sentido enfrentados, siendo del mismo asunto, estando en el mismo partido.
JAVIER SOLORZANO: Entonces, tiempo después fue don Jesús Ruidos Heroles quien convocó a un debate sobre una reforma electoral. Ya no se podía el país como estaba, hombre, ya no podía. Los estudiantes que habían, que habían salido del país, que se fueron a Chile, ya regresaron, estaba el gobierno de la Unidad Popular allá en Chile y ya estaban acá muchos de ellos, yo tuve contacto personalísimo y muy agradecido con ellos, pues se incorporaron a las universidades, algunos, particularmente a la Universidad Autónoma Metropolitana Xochimilco, donde estábamos, ahí estaba el gran Gilberto Guevara.
JAVIER SOLORZANO: Entonces, bueno, ahí estábamos y resulta que se hace una reforma ¿Y sabe cómo hizo la reforma don Jesús Ríos? Arolés, convocando a todos, a todos, o sea, no como la de ahorita en donde la presidenta dijo que la cortina Pablo Gómez y ahí van mis amigos, casi, casi la secretaria Gobernación, no, no, aquí fue una convocatoria amplia.
JAVIER SOLORZANO: Si la convocatoria no es amplia, esto es muy importante que lo veamos, si la convocatoria no es amplia para este punto de partida, para el inicio, es decir, una convocatoria plural, las cosas difícilmente avanzan y yo creo que muy lamentablemente pareciera que estamos dirigiéndonos, caminando algo que ya es previsible que va a suceder, algo que va a pasar.
JAVIER SOLORZANO: Eso va a ser algo como para que usted y yo lo tengamos en nuestras cabezas, o sea, si en otras ocasiones se ha escuchado pero no se ha considerado, pues esto no tiene por qué ser, o una vez más, no escuchado. Escuchado pero no considerado.
JAVIER SOLORZANO: ¿Por qué? Porque además aquí el punto de partida está verdaderamente claro por dónde va, entonces, ¿Qué va a pasar? Pues por lo pronto, sí le digo que el desarrollo del proceso han asegurado que están escuchando muchas voces, pero parte de algo, perdón, parte de algo que me parecía, pues yo creo que no hay que darle vueltas, ¿No? Muy delicado.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es eso? Algo muy delicado que partimos pues de que el señor Pablo Gómez que coordina, dijo todo esto que tenemos, hay que partir de que se va a dilucidar sobre criterios aritméticos. ¿Qué quiere decir lo de criterios aritméticos? Quiere decir, ni más ni menos que las cosas van a partir de.
JAVIER SOLORZANO: Se podrá decir lo que sea, pero la mayoría es la que decidirá. Es el criterio aritmético. Aritmético, somos más para decidirlo. ¿Pueden decidir la reforma electoral en caso de que haya inconformidades con la reforma electoral como viene? ¿Pueden decidirlo?
JAVIER SOLORZANO: Pues pueden aventarla, pueden decir que sí, para que usted me entienda, pero. Pero también pueden hacerlo, pero pueden, quizá no, así como se lo digo, quizá pueden no alcanzar la mayoría.
JAVIER SOLORZANO: A ver, el Partido del Trabajo, que es un partido de izquierda, hoy platicamos con ellos y le puedo asegurar que no están conformes, no están conformes con lo que está pasando porque ni siquiera lo están tomando en cuenta.
JAVIER SOLORZANO: Movimiento Ciudadano No están conformes porque no están contando con ellos. El PAN igual, el PRI igual, entonces no hay garantía. El uno ya sabemos, no hay garantía de nada.
JAVIER SOLORZANO: No, a ver, siempre hay un Yunes en la vida, pero le pregunto, ¿Cuántos Yunes se necesitarían si el Partido del Trabajo simplemente no va en esta alianza con el apoyo a la reforma electoral cuántos Yunes necesitarían el Senado y en la Cámara de Diputados además están pensando dónde la mandan como Cámara de origen, si a la Cámara de Diputados o Cámara de Senadores, es decir, de dónde parte el debate y la discusión y la aprobación inicial, la eventual aprobación inicial?
JAVIER SOLORZANO: Entonces yo le diría que no es un asunto que están colocando, poniendo, hablando, diciendo de manera sumamente clara en el sentido de que lo ven ya como si fuera esto un hecho, y yo diría que no, yo diría que no porque sus aliados no están ahí, no están hablando con sus aliados, al contrario, se están cerrando, lo digo claro, están en lo oscurito.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es lo que puede pasar en función de eso? ¿Pues mira, hay muchos asuntos, al rato vamos a hablar, pero a ver, se parte de que los soples, estos órganos electorales locales, están estas instituciones, la presidenta dice es que duplican funciones, o sea, dicho de otra manera, la presidenta ya dijo, ya eso ya está determinado, es tan fácil decir se duplican funciones, entiendo que se tendrá que discutir y se tendrá que ver.
JAVIER SOLORZANO: Pero yo le diría, a ver, vamos a discutir y ver y lo vemos y ya se, A ver, se han puesto, han ido a los soples, han estado en los soples, han estado en la dinámica de los soples o lo ven desde acá? ¿No, yo perdóneme, sí he estado en los soples, he estado en discusiones en los soples en Veracruz, en Guerrero, en Tamaulipas, en Baja California Sur, en Sonora, en Tabasco, en Yucatán, los he visto, ahí veo cómo trabajan y veo lo que pretenden, lo que hacen y cómo desarrollan, cómo desarrollan su trabajo, o sea, no es tan fácil decir ahí muere, no, adiós, es que los controlan los gobernadores, bueno, por qué no buscamos un mecanismo diferente?
JAVIER SOLORZANO: ¿Pero aquí viene la otra variable, cuesta mucho la democracia? Si cuesta, si cuesta, pero esa democracia que nos cuesta es la que permitió que llegaran quienes hoy gobiernan y esa democracia como se instrumentó también fue usada por quienes hoy gobiernan.
JAVIER SOLORZANO: Vea usted las muchas observaciones que hay del proceso electoral de el año pasado, o sea, cuando digo esto, a ver Parden, todos parten de la misma base, 30% del dinero, el 70% otro se distribuye en función de los partidos que más votos sacan, entonces el piso parejo, parejo no está.
JAVIER SOLORZANO: ¿Qué es lo que pasaría si partimos de que el dinero para este tipo de circunstancias, para todos es igual? ¿Qué pasaría? Pregunto. Hablemos de cuánto nos cuesta la democracia. ¿Qué pasarÍa? Porque además hay algo no nos hagamos el partido en el poder, o sea se Morena, o sea es el PAN, o sea, es el pico, me quiera.
JAVIER SOLORZANO: ¿Usted cree que necesita gastar mucho o no se echa a andar a Jóvenes Construyendo Futuro, la Secretaría del Bienestar, los programas sociales? Eso es campaña y no es dinero. Es dinero en función de lo que hace el gobierno, pero en dinero que es para las campañas electorales no se cuenta.
JAVIER SOLORZANO: Hay que pensarle. Yo no estoy tan seguro de que así como por arte de magia, adiós plurinominales, adiós dinero. No, no pensemos. La democracia cuesta. Aquí la clave del asunto es cómo lo hacemos más accesible.
JAVIER SOLORZANO: Pero los que llegaron y los que hoy gobiernan ni ganan para siempre ni pierden para siempre los que perdieron. Entonces, ¿Qué queremos hacer un país en donde los procesos electorales sean como yo quiero o como quiero un consenso que ahí sí hay que tomar en cuenta todos?
JAVIER SOLORZANO: Entiendo que de repente no los tomen en cuenta en algunos temas, pero para hacer una reforma electoral qué nomás van a votar ellos, No, el más del 46 por ciento no votó por Claudia Sheinbaum. Ese es un dato. Es un dato para pensar de qué mejor manera hacemos la elección para que con 56%, 46% quien gane haya una un consenso nacional como lo hubo en esta ocasión o tiene alguna objeción.
JAVIER SOLORZANO: ¿Todo lo que tiene que ver con el triunfo de Claude Sheinbaum, puede haber dudas, puede haber reclamos, pero fue legítimo Y sabe que le dio la legitimidad? Ella, su partido, pero también se le dio la instrumentación de un proceso que fue reconocido y que le dio el triunfo en el sentido reconoció su triunfo de parte de la sociedad a través de un mecanismo que es un instrumento democrático que es la elección y cómo se desarrolló para poder hoy tener la presidenta que tenemos.
JAVIER SOLORZANO: Bueno, pensemos qué hacer con esto, pero si andan en lo oscurito, vamos a un resumen.